Переписка Намнияз Ашуратовой с господином Гольдбергом
>From: Alex Goldberg
>To: tigtiger@hotmail.com
>Subject: НАШЛИ СВОЕГО ВРАГА ?
>Date: Fri, 14 May 1999 12:33:44 +0300
> Один вопросик: сайт «ENEMY PROCESSING SYSTEM»
задумывался изначально как
>нацеленный на одного врага, того, которого
считаешь врагом именно ТЫ ?
>
> Или хотелось быть объективной ?
>
ко всем абсолютно людям отношусь с
одинаково ровным чувством брезгливого
отвращения,
переходящим в область мизантропии в
менструальные периоды.
если Вы имели неосторожность идентифицировать
себя с каким-либо из моих персонажей,
прошу меня простить за причинение
психологической травмы и не принимать
случившиеся близко к сердцу.
намнияз
>From: Alex Goldberg
>To: Namniyas Ashuratova
>Subject: Re: НАШЛИ СВОЕГО ВРАГА ?
>Date: Fri, 14 May 1999 17:05:52 +0300
>
> > ко всем абсолютно людям отношусь с
одинаково ровным чувством брезгливого
> > отвращения, переходящим в область
мизантропии в менструальные периоды.
> > если Вы имели неосторожность
идентифицировать себя с каким-либо из моих
> > персонажей, прошу меня простить за
причинение психологической травмы и не
> > принимать случившиеся близко к сердцу.
> > Из вышесказанного мо
жно заключить, что все же декларируется
объективность в
>подходе ко всем людям (пусть даже ровной
брезгливости)? Или я понял Вас неверно
>?
>
> Я «имел неосторожность» идентифицировать
себя не с персонажем, а с одной из
>наций, представленных на «ENEMY PROCESSING SYSTEM». Как
Вам, возможно, известно
>в этом случае предоставляется небогатый выбор.
Никакой психологической травмы
>мною не получено, и я не принимаю случившееся
близко к сердцу.
>
> Однако хотелось бы знать, почему при такой
«ровной брезгливости» якобы КО ВСЕМ,
>для ознакомления посетителей (раздел «info»
каждого персонажа) для
>»Russian»/»American»/»Chechen»/»Communist»/»Nacist» & other Вами
были выбраны
>_ОФИЦИАЛЬНЫЕ_ сайты соответствующих
правительств/партий, а для «Jews» был найден
>один из наиболее ярких АНТИ-еврейских сайтов?
На мой взгляд, причисление себя к
какой-либо социальной, национальной, половой или
любой другой группе сильно обедняет личность.
Лично я считаю себя гражданином(кой) мира
и и ни одна из семи известных мне
национальностей, присутствующих в моей крови,
не вызывает у меня должного пиетета. Ссылки
выбирались мной не по принципу pro или contra,
и те и другие одинаково хорошо характеризуют
массовый психоз принадлежности к какому-либо
объединению, но я готова прислушаться к мнению
человека, глубоко погрузившегося в глубины
национального дискурса для поиска собственной
идентификации.
Выберите сайт, который, по Вашему мнению,
объективно отражает положение вещей
и уравнивает еврея в правах с американцем,
русским, чеченцем, фашистом и коммунистом,
я помещу этот линк под портретом господина
Березовского с обязательным указанием Вашего
имени
и благодарностью за любезно оказанную помощь в
разъяснении принципов равенства наций
и социальных групп при определении
стереотипического врага.
намнияз
>From: «Alex Goldberg»
>To: «Namniyas Ashuratova»
>Subject: Re: НАШЛИ СВОЕГО ВРАГА ?
>Date: Sat, 15 May 1999 10:34:32 +0300
>
> >На мой взгляд, причисление себя к какой-либо
социальной,
> >национальной, половой или любой другой
группе сильно обедняет личность.
> >Лично я считаю себя гражданином(кой) мира и и
ни одна из семи известных мне
> >национальностей, присутствующих в моей
крови, не вызывает у меня должного
>
>
> Тем не менее, Вами было сделано такое
разделение при построении Вашего
>сайта. И почему-то мне кажется, что Ваши семь
национальностей там
>присутствуют далеко не в полном составе.
>
> >пиетета. Ссылки выбирались мной не по
принципу pro или contra, и те и
>другие
> >одинаково хорошо характеризуют массовый
психоз принадлежности к какому-либо
>
> У меня вызывает глубокое изумление Ваш
критерий выбора - для кого-то Вы
>выбрали принцип «pro», а для кого-то «contra». >
> Если для характеристики евреев Вам
действительно удалось найти сайт,
>вполне соответствующий термину «массовый
психоз» анти-еврейских настроений,
>то правительственные сайты _государств_
России/США/Чечни отражают
>_официальную_
про-российско/американско/чеченскую истерию. Это
вы называете
>»одинаково хорошо» ?
>
> Именно это несоответствие вызвало во мне
подозрение в Вашей личной
>чрезвычайной «заинтересованности».
>
> >объединению, но я готова прислушаться к
мнению человека, глубоко
> >погрузившегося в глубины национального
дискурса для поиска собственной
> >идентификации.
>
> К сожалению, меня вынуждают углублять свою
национальную идентификацию
>внешние обстоятельства. Сайт «Выбери врага» -
одно из них, хотя далеко не
>самое крупное. Если бы не такие
«обстоятельства», я бы, возможно,
>придерживался взглядов на национальности,
похожих на Ваши.
>
>
> >
> >Выберите сайт, который, по Вашему мнению,
объективно отражает положение
> >вещей и уравнивает еврея в правах с
американцем, русским, чеченцем,
>фашистом
>
> Еще раз обращаю Ваше внимание - я прошу не
«уравнивать в правах». Я
>прошу дать ОБЪЕКТИВНУЮ информацию. Если Вам
угодно было характеризовать
>другие нации правительственными сайтами, то
будьте любезны охарактеризовать
>»Jews» сайтом http://www.pmo.gov.il/english/websites/index.html
>
> >и коммунистом, я помещу этот линк под
портретом господина Березовского с
>
>
> Если уж Вы сами подняли этот вопрос, то фото
г.Березовского никак не
>подходит для этого. Он относится к евреям не
более, чем Вы - к одной из
>Ваших семи национальностей.
> Придерживаясь Вашей же практики размещения
фото глав государств, Вам
>следовало бы разместить там фото Б.Нетаниягу
(премьер-министр Израиля). Это
>фото можно найти на http://www.pmo.gov.il/english/pm/portrait.html
>
> >обязательным указанием Вашего имени и
благодарностью за любезно оказанную
> >помощь в разъяснении принципов равенства
наций и социальных групп при
> >определении стереотипического врага.
>
>
> Это уж по Вашему усмотрению. Если бы Вы смогли
мне объяснить Ваш подход
>к «принципам равенства наций» (а еще лучше -
реализовали этот принцип
>изначально), то у меня бы не возникало бы
никаких лишних вопросов.
>
>
Не могу согласиться, что
предложенный вами сайт правильно характеризует
еврея как врага.
Такую ссылку можно было бы разместить, если бы
исследовался феномен израильтянина.
Гражданство, национальность и вероисповедание -
разные вещи. Я слышала, что бывают люди,
предлагающие считать израильтянина врагом.
По-моему они называются арабы.
Следовательно, некоторая амбивалентность
национального чувства присуща и Вам.
Предлагаю другой вариант: выберите другие сайты
для фашиста, коммуниста, etc., которые
компенсируют несправедливость.
>From: Alex Goldberg
>To: Namniyas Ashuratova
>Subject: Re: НАШЛИ СВОЕГО ВРАГА ?
>Date: Mon, 17 May 1999 10:53:25 +0300
>
> > Не могу согласиться, что предложенный вами
сайт правильно характеризует
> > еврея как врага. Такую ссылку можно было бы
разместить, если бы исследовался
>
> Я этого нигде не говорил. Этот сайт
характеризует _еврея_ образом аналогичным
>тому, как характеризуют
русского/американца/чеченца выбранные вами
сайты.
>
> > феномен израильтянина. Гражданство,
национальность и вероисповедание -
> > разные вещи. Я слышала, что бывают люди,
предлагающие считать израильтянина
>
> Сейчас я попытаюсь применить Вашу логику к
вашему выбору других материалов :
> Не могу согласиться, что сайт правительства РФ
правильно характеризует русского
>как врага. Такой выбор был бы оправдан, если бы
исследовался феномен
>россиянина.» и т.п.
>
> > врагом. По-моему они называются арабы.
Следовательно, некоторая
> > амбивалентность национального чувства
присуща и Вам. Предлагаю такой
>
> Несомненно. Но к данному случаю это не имеет
отношения - я не создавал сайта
>»ENEMIES».
>
> > вариант: выберите другие сайты для фашиста,
коммуниста, etc., которые
>
> Гм. А также - русского, американца, чеченца,
араба, поэта, художника и т.п.
>
> > компенсируют несправедливость.
>
> Я не могу сделать этого по ряду причин - я не
коллекционирую сайты, созданные с
>целью раздувать вражду между людьми, мне
неприятны такие СМИ и их авторы. Кроме
>того, я не могу потратить массу своего времени,
выполняя Вашу исследовательскую
>работу.
> Мне кажется, лучшим вариантом для создания
равновесия - было бы изменить ссылку
>для сайта «JEW» на указанную мной ранее.
>
> Если я все же до сих пор неправильно понимаю
Ваши цели, и Вы не ставите перед
>собой задачу изучить «образ врага», но
всемерно «раздуть» его, могу
>порекомендовать просто поменять местами
некоторые ссылки - на «RUSSIAN» пусть
>указывает чеченский сайт, на «American» - сербский
и т.п.
> Но мне этот выход не кажется наилучшим.
Времени на переписку Вы, однако,
потратили не мало, не понимая, что разговор идет о
стереотипах
массового мышления и произведении искусства, а
не о политике и СМИ. Надо сказать,
что после разговоров с Вами в душе моей что-то
шевельнулось и я подумала, что может быть
действительно
евреи такие отрицательные персонажи, как об этом
многие говорят, но я себя поборола и опять
вернулась
к ровному брезгливому отношению к любому
массовому объединению.
намнияз
P.S. на первой странице EPS в скором времени будет
помещена ссылка на страницу
с полным текстом переписки с Вами.
>From: Alex Goldberg
>To: Namniyas Ashuratova
>Subject: Re: НАШЛИ СВОЕГО ВРАГА ?
>Date: Tue, 18 May 1999 09:40:47 +0300
> > > Времени на переписку Вы, однако,
потратили не мало, не понимая, что разговор
>
> Да, я потратил время, пытаясь понять Ваши
мотивы и объяснить Вам свою точку
>зрения. К сожалению, Вы не пожелали услышать
мои доводы и не привели своих.
>
> > идет о стереотипах массового мышления и
произведении искусства, а не о
> > политике и СМИ. Надо сказать, что после
разговоров с Вами в душе моей что-то
>
> Я бы поверил, что это - произведение искусства,
если бы оно не было так
>политизировано. Я бы поверил, что это -
исследование стереотипов мышления, если
>бы оно не было так необъективно сделано.
> Кроме того, если Вы не понимаете, что веб-сайт -
средство массовой информации,
>то мне жаль, что Вы занялись этим делом.
>
> > шевельнулось и я подумала, что может быть
действительно евреи такие
> > отрицательные персонажи, как об этом многие
говорят, но я себя поборола и
>
> Чем же я так прогневал Вас ? Тем, что имел
собственную точку зрения ? Или тем,
>что осмелился высказать ее и просить Вас
отнестись к своей работе более
>ответственно ? Или Вы просто чувствуете, что не
можете опровергнуть мои доводы ?
>
> Кроме того, почему Вам захотелось перенести
впечатления от общения со мной на
>всю нацию ? Мне ни разу не пришло в голову
переносить на кого-то еще мои эмоции
>от диалога с Вами. Может, дело в том, что и Вы
подвержены «стереотипам массового
>мышления», причем были им подвержены
изначально, создавая сайт «ENEMIES» ?
>
> > опять вернулась к ровному брезгливому
отношению к любому массовому
> > объединению.
>
> Я рад, что Вам не придется стать объектом
собственного исследоваания.
>
> > P.S. на первой странице EPS в скором времени
будет помещена ссылка на
> > страницу с полным текстом переписки с Вами.
>
> Хочу напомнить Вам, что в цивилизованном
обществе считается НЕПРИЛИЧНОЙ
>публикация личной переписки. По крайней мере,
без согласия авторов.
>
> Конечно, можно (с очень большой натяжкой)
считать запросом на публикацию Ваше
>письмо. В любом случае, я не имею ничего против
публикации, но при одном условии
>- вся переписка будет размещена ПОЛНОСТЬЮ (от
первого до последнего письма) и
>БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ.
Все мои попытки перевести разговор в
другое русло окончились безуспешно. Признаю свою
неудачу.
Трудно разговаривать человеком, обладающим
патологическим отсутствием чувства юмора.
В советские времена были такие пенсионеры,
которые выискивали в передовых статьях газет
всякие глупости и писали в редакцию, что,
например, все буквы «О» на первой странице
сложились в звезду Давида, а это происки
сионистов. Вы такой же, только, конечно,
с другим тараканом в голове. Да что это за
профессия такая, прости Господи, быть евреем?
Что касается публикации переписки, не хотите, не
буду размещать.
Всякий дальнейший интерес к разговору я
потеряла, всего хорошего, конец связи.
намнияз
>From: Alex Goldberg
>To: Namniyas Ashuratova
>Subject: Re: НАШЛИ СВОЕГО ВРАГА ?
>Date: Thu, 20 May 1999 10:30:45 +0300
> > > Все мои попытки перевести разговор в
другое русло окончились безуспешно.
>
> Честно говоря, я не заметил таких попыток с
Вашей стороны. Может быть, они были
>слишком завуалированы ?
>
> > Признаю свою неудачу. Трудно разговаривать
человеком, обладающим
> > патологическим отсутствием чувства юмора.
В советские времена были такие
>
> До сих пор никто не жаловался на мое
«патологическое отсутствие чувство юмора».
>Хотя, возможно, именно в теме нашего разговора
мне проявлять это чувство
>нелегко. Не сомневаюсь, что и Ваше,
исключительно тонкое чувство юмора, в
>некоторых случаях дает сбои.
>
> > пенсионеры, которые выискивали в передовых
статьях газет всякие глупости и
> > писали в редакцию, что, например,
> > все буквы «О» на первой странице сложились
в звезду Давида, а это происки
> > сионистов. Вы такой же, только, конечно, с
другим тараканом в голове. Да что
>
> Ваше сравнение некорректно. Т.к. поиск в
передовых статьях газет происков
>врагов - это поиск черной кошки в темной
комнате (к тому же когда эта комната
>пуста). Предмет же моих «тараканов в голове» -
не мифический подтекст, а прямо
>красным по черному написан на Вашем сайте.
>
> К тому же, вспомните, истерия «пенсионеров» не
возникла на пустом месте - она
>разогревалась десятилетиями
правительственными кругами посредством тех же
>средств массовой информации - сначала истерия
поисков «врагов народа», потом -
>»вредителей», потом - «шпионов», потом -
«сионистов».
> К чему это я ? К тому, что Вы, к сожалению, не
чувствуете никакой
>ответственности за ВЛИЯНИЕ Вашего сайта на его
посетителей. А ведь по статистике
>его посетило более 10000 человек. И Вы говорите,
что никакой МАССОВОЙ информации
>он не несет ?
>
> > это за профессия такая, прости Господи, быть
евреем?
> > > А вы не пробовали ? Попробуйте, хотя бы
для разнообразия.
> > > Что касается публикации переписки, не
хотите, не буду размещать.
> >
> Как я уже писал - я не возражаю, если она будет
опубликована полностью.
>
> > Всякий дальнейший интерес к разговору я
потеряла, всего хорошего, конец
> > связи.
> >
> И Вам всего наилучшего. Аналогично.